بورس می تواند گره خصوصی‌سازی سرخابی ها را باز کند؟
تاریخ انتشار: ۱۲ دی ۱۴۰۲ | کد خبر: ۳۹۴۳۴۴۰۰
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه میز اقتصاد شبکه خبر درباره روند نحوه واگذاری سرخابی ها میزبان آقایان سید محمدکاظم اولیایی مدیرعامل اسبق باشگاه استقلال، امیررضا واعظ آشتیانی معاون اسبق وزارت صنایع، آقای محمدحسین نژادفلاح، مدیرعامل اسبق پرسپولیس (روی خط ارتباطی) وخانم معصومه طاهرخانی کارشناس بازار سرمایه و کارشناس بورس (روی خط ارتباطی)بود.
بیشتر بخوانید:
اخباری که در وبسایت منتشر نمی‌شوند!
سوال:اگر به خاطر داشته باشید امروز قرار بود که ما یک عرضه ۵۱ درصد دو تا باشگاه را داشته باشیم، لغو شده، به تعویق افتاده می‌خواهیم راجع به اینها صحبت بکنیم. آقای اولیایی شما نحوه واگذاری را چگونه می‌بینید؟
اولیایی: این قصه پرغصه متاسفانه دارد به جا‌های باریک می‌کشد، ما برای خصوصی سازی باشگاه‌ها همه باشگاه ها، باید یک مدلی داشته باشیم، مدلی را ارائه بدهیم که چه استقلال و چه پرسپولیس، چه سایر باشگاه‌های خصولتی در این مدل، جا بگیرند، مثل تمام کشور‌های توسعه یافته و پیشرفته.
سوال: پس اساسا با خصوصی سازی مشکلی ندارید، با واگذاری؟
اولیایی: نه، حتما باید خصوصی بشوند از نظر بنده هیچ کشور حتی جهان سومی هم فوتبالش را دولت یا باشگاهش را دولت اداره نمی‌کند، آنهایی که دولت اداره می‌کرد، ۷۰ سال آمدند تلاش کردند، نصف دنیا هم مال آنها بود، بالاخره منحل شدند و رفت، شوروی سابق رویه اش این بود که همه چیز دست خودش باشد، پس این عقل، منطق، تجربه، قانون اساسی، نظر مقام معظم رهبری همه این است که بالاخره کار مردم را به دست مردم بسپاریم، پس با خصوصی سازی اصلش موافقیم، ولی رویه غلطی که، برادران عزیزی که فقط می‌خواهند در چارچوب رفع تکلیف از خودشان انجام بدهند، متاسفانه، عرض کردم خدمت آقای رئیس جمهور و وزرا هم بودند، در صدا و سیما، عرض کردم از چاله باشگاه را درآوردید، به چاه انداختید، با این شیوه غلطی که به عنوان فرابورس انتخاب کردید و ۷۰۹ میلیارد تومان از کف خیابان و جیب مردم درآوردید و این ۷۰۹ میلیارد هزینه شد هیچ، به عنوان افزایش سرمایه آمده بود، هیچ، معادل آن هم برای باشگاه‌ها بدهکاری درست کردید، یعنی تنها هنر آقایان در این واگذاری ۱۰ درصدی، ۱۰ درصد از باشگاه را آوردند مدعی برایش درست کردند، پولش را هزینه کردند، معادلش هم بدهکاری ایجاد کردند.
سوال: پس مشخصا در عرضه با بورس موافق نیستید؟
اولیایی: با این شیوه موافق نیستیم، حالا شیوه‌های مختلف واگذاری هست، ولی این شیوه‌ای که آقایان اقدام کردند اصلا موافق نیستیم.
سوال: این شیوه در بورس؟ یا کلا شیوه واگذاری در بورس؟
اولیایی: بخشی از شیوه می‌توانست در بورس باشد، ولی بخش هواداریش باید در بورس وارد می‌شد، اول ما برای باشگاه باید مالک بخش خصوصی ۵۱ درصد، پیدا می‌کردیم، حالا بخش هواداری را یا در بورس می‌فروختیم یا به صورت تعاونی، تعاونی هم بود که، چون مستحضرید که ما ۱۰ درصدی که فروختیم، بین ۱۵ تا ۲۰ درصد را در باشگاه مترقی دنیا، سهام هوادارهاست، حالا سهم هوادارها می‌توانیم در بورس بفروشیم، سهم هوادارها را به صورت تعاونی انجام بدهیم.
سوال: آقای واعظی نظر شما چیه؟ شما که اساسا با خصوصی سازی و واگذاری باشگاه‌ها مخالفتی ندارید؟
واعظی: بخواهیم یا نخواهیم باید کار‌ها به دست مردم سپرده بشود در اقتصادی که قریب به ۸۰ درصدش دست دولت است و براساس قانون اساسی اقتصاد ما دولتی، خصوصی و تعاونی است و این اتفاق در این چند سال نیفتاده که ما بتوانیم از ظرفیت قانون اساسی توسط کارگزارانی که در ادوار گذشته بودند، بتوانیم استفاده لازم را جهت خصوصی کردن انجام بدهیم، ابتدا جا دارد من از آقای رئیس جمهور تشکر کنم، محض این بابت که جلسه‌ای را با منتقدینشان گذاشتند، با موافقین شان و نشان داده شد منتقدین، دشمن نیستند و کارگزاران باید یاد بگیرند، کارگزاران نظام که چنین جلساتی را داشته باشند و کسانی که انتقاد می‌کنند به چشم دشمن یا به چشم اینکه نکند جای آنها را می‌خواهند بگیرند، نبینند، ضمن اینکه واگذاری به هرجهت یک سازوکار‌هایی نیاز دارد، من اعتقادم این است که به خوبی این سازوکار‌ها انجام نگرفت، بار‌ها و بار‌ها اشاره کردیم، شما باید بستر فراهم کنید در اقتصادی که همانجوری که اشاره کردم با این تورم موجودی که وجود دارد و گرانی فوتبال، متاسفانه این گرانی فوتبال شما می‌خواهید چی را عرضه کنید، اصلا ببرید تو بورس، کسی با بورس بردن منافاتی ندارد، اصلا همه را ببرید تو بورس، ولی مقدمات تان چیه؟ در یک سال و نیم گذشته آمدند گفتند ما این دو باشگاه را حسابرسی می‌کنیم، شفاف سازی می‌کنیم، بعد هم مدعی شدند که این دو باشگاه هیچ بدهی ندارند و حتی مدعی شدند یکی از باشگاه‌ها از این دو باشگاه، به سود هم رسیده.
سوال: کی را دارید می‌فرمایید؟
واعظی: آقای قربان زاده، گفتم به سود رسیده؟ بنده در یک برنامه‌ای این موضوع را مطرح کردم که این حساب بررسی که شما انجام دادید فکر می‌کنید یک جایش اشکال دارد، چون یکی از این حسابرسی‌ها یک امضا داشت، همیشه گزارش حسابرس با دو امضاست و این نشان می‌داد که خود سازمان حسابرسی و آن کسانی که حسابرسی کردند به یک مسائل انقولت دارند، حالا بگذریم از این، آدرس غلط‌هایی را آدم‌های غلط هم به شان دادند، گفتند استقلال و پرسپولیس هرکدام ۳۰ میلیون، ۴۰ میلیون هوادار دارد و اگر ما این ۱۰ درصد را تو بورس ببریم کمتر از یک روز به فروش می‌رسد، شما دیدید که چند روز بود و مهم‌تر از همه، سازمان خصوصی سازی بیلبورد زد، تبلیغات کرد، خیلی تبلیغات کرد، حالا نمی‌دانم جزو وظایفش بود که این کار را بکند یا نکند، بماند، ولی آخر سر از این ۱۰ درصد فروش چند درصد خریدند؟ سه درصد، مابقیش را حامی تقبل کرد، یعنی نشان داد که این آدرس غلط هاست و از این تعداد ۳ درصد حدود ۷۵ هزار، یعنی آن ۳۰ میلیون هواداری که مدعی بودند هوادار دارند، فقط سه درصد آمدند خریدند، یعنی ۷۰ درصد آمدند خرید کردند.
سوال: پس با خصوصی سازی و واگذاری مخالفتی ندارید، به نحوه اش هم خیلی نکته‌ای نداشتید؟
واعظی: شما در فوتبالی که گران است و هر باشگاهی به طور متوسط حساب کنید ۵۰۰ میلیارد تومان خرج کردند، که حالا یک باشگاهی هزار میلیارد کرده، یکی ۷۰۰، یکی ۸۰۰ و یکی ۳۰۰، آیا در چنین فضایی که فضای ملتهب است؟ چه کسی آمادگی دارد بیاید این سهام را بخرد، اصلا می‌گویم که ببرید توبورس، چرا تا الان بلوک تان را نخریدند؟ چرا ۵۱ دست بلوکی که سه تا ۱۷ درصد بود نخریدند؟ و برای اینکه توجیه اقتصادی ندارد، اصلا اقتصاد ورزشی ما توجیه اقتصادی ندارد، وقتی که چیزی که توجیه اقتصادی ندارد، سرمایه گذار برای چی سرمایه گذاری کند؟
سوال: خانم طاهرخانی شما نظرتان چیه؟ فکر می‌کنید این نحوه واگذاری، این عرضه اش در بورس به این شیوه‌ای که انجام شده، هم نظرید با فوتبالی‌ها یا هم نظرید با خصوصی سازی ها؟
خانم طاهرخانی: نکات درستی را بعضا دوستان مهمان دارند به آن اشاره می‌کنند، در مورد این که باید خصوصی سازی اتفاق بیفتد، ما شکی نداریم، یک سند بسیار مهم بالادستی به اسم قانون اصل ۴۴ را داریم، در سال ۸۸ که آنجا تاکید کرده که دولت باید از بنگاه داری خارج بشود، اما آنجا خیلی از آیین نامه‌ها و دستورالعمل‌های مهمتری هم اشاره شده، روش‌های واگذاری گفته، شیوه‌های نظارت بعد از واگذاری که مهمترین است، همه اینها به آن اشاره شدهhsj.
در اطلاعیه‌ای که سازمان خصوصی سازی روی سایتش منتشر کرده، آمده و ۵۱ درصد سهام دو تا شرکت دولتی را آگهی کرده، این دو تا سهم زیان ده اند، همانطوری که صورت‌های مالیشان در کودال اگر دوستان وقت کنند یک نگاهی به آن بیندازند، وضعیت درآمدی این دوستان، در نهایت ختم به زیان شد، و زیان‌های انباشته هم از قبل بوده، پس طبق آیین نامه واگذاری که خود دولت مصوب کرده گفته که سهم‌هایی که زیان ده اند، شرکت‌های دولتی که زیان ده اند، باید از روش‌های غیر از بورس واگذار بشوند، از جمله از روش مزایده و روش مذاکره، حالا اینکه در مورد سهامی مثل استقلال و پرسپولیس که زیان ده اند و با این چشم انداز درآمدی که به درستی دوستان دارند به آن اشاره می‌کنند، به نظر نمی‌رسد به این زودی سودده بشوند، سوال ما این است که چرا روش بورس انتخاب شده؟
ما حامی این روشیم، جزو شفاف‌ترین روشهاست، ولی مساله اینجا این است که سازمان خصوصی سازی ازش این توقع را داریم، چند تا سوال را جوابش را به ما بدهد، یک این ۵۱ درصدی که اعلام شده، عددی که اعلام شده برای ۵۱ درصد ارزش سهام باشگاه استقلال و پرسپولیس، یعنی سیت کنترلی، سه تا از ۵ تا شیت را خریدار صاحبش می‌شود، طبق قیمتی که اعلام کردند، قیمت ۵۱ درصد این دوتا باشگاه معادل قیمت صددرصدش است، شما اگر امروز قیمت‌ها را چک بکنید، استقلال و پرسپولیس، قیمت استقلال تقریبا ۱۷۶ تومان است پرسپولیس هم یک مقدار از این بالاتر، رو تابلو این هر دوتا سهم، تقریبا رو مارکت دو هزار میلیارد توماننند، صد درصدشان، ولی ما می‌بینیم ۵۱ درصد این دو تا باشگاه، معادل قیمت صد درصد ارزش گذاری شده، سوال اول اینکه و درخواستم این است که حتما ما دوست داریم، گزارش ارزش گذاری این دو تا سهم را ببینیم، مبنا چی است؟
حتما سیت کنترلی باید نسبت به تابلو بالاتر باشد، ولی طبق ضرایبی که خود سازمان حسابرسی هم اعلام می‌کند، این عدد اصطلاحا یک عدد پری است، ولی از آن ور یک توجیهی برایش احتمالا وجود دارد که ما این را به صورت نقد نمی‌گیریم، ما ۱۰ درصد را نقد می‌گیریم، مابقی را طی اقساط ۱۲ تا قسط شش ماهه که تقریبا شش سال طول می‌کشد، خب سوال این است من خریدار می‌خواهم بیایم این سهم را بخرم، چه چشم انداز سودآوری در آینده هست که من بیایم حساب و کتاب کنم و بگویم بخشی از عددی که می‌ماند را، بخشی از این رقم هزار و ۸۰۰ میلیاردی که می‌ماند، من می‌توانم از محل سود بدهم؟
پس انتشار این گزارش حتما می‌تواند به منی که تحلیلگرم یا به منی که خریدار احتمالیم یک دیدگاه بدهد، شاید کسی که فروشنده سهم است که دولت است، شاید یک درآمدهای خاصی را می‌تواند برای این باشگاه در آن گزارش ببیند که من تحلیلگر با این اطلاعات نمی‌توانم به آن برسم، سوال دوم، ما بقی سهمی که دست دولت می‌ماند، الان طبق اطلاعیه‌ای که روی کدوال است، تقریبا ۸۸ درصد سهام دار الان وزارت ورزش است، مابقی خب سهام خرد و سهامداران خردند، ۵۱ درصد واگذار می‌شود، اما آن مبلغ آن میزان درصدی که باقی می‌ماند وزارت ورزش خب می‌توانیم بگوییم سیت برنده است و قطعا زورآن خریدار احتمالی که حتی نهاد‌های عمومی غیردولتی که الان اعلام آمادگی هم کردند اسمهایشان هم حتما تو رسانه‌ها دیدید، قطعا زورشان به دولت نمی‌رسد، پس آن سیتی که دست دولت می‌ماند که بین یک تا دو تا سیت است که این دوتا سیت معادل می‌شود گفت بگوییم کنترل صد درصد شرکت است، سوال این استکه مابقی کی واگذار می‌شود؟ چون شما هزاری هم بایید برنامه بدهی، استراتژی بدهی، برنامه توسعه‌ای بدهی، قطعا آن سهام ممتازی که دست دولت است، نمی‌گذارد این اتفاق دیگری بیفتد، حالا فرض کنیم که نه آن سهام ممتاز می‌گوید من کاملا اختیار را به شما می‌دهم، طبق آیین نامه تعیین اهلیت خریدارها، که رو سایت خصوصی سازی هم است، آنجا اشاره شده به اهلیت.
هم اهلیت یا تعیین صلاحیت عمومی است، هم تعیین صلاحیت فنی و تخصصی است، که بخش عمده چیزی که در این آیین نامه رویش تمرکز است، این استکه توی خریدار آیا پولش را داری یا نداری؟ من خیالم راحت باشد، اقساط را می‌توانی بدهی؟ از پس این سهم می‌توانی بر بیایی یا نه؟ مساله اینجا این است که الانی که ما داریم صحبت می‌کنیم، هیچ شفاف سازی، در مورد خریداران احتمالی و شیوه‌های ارزیابی که سازمان خصوصی سازی شده منتشر نشده، می‌خواهیم که اینها هم منتشر بشود، در کنارش چالش اساسی این دوتا باشگاه برای واگذاری موضوع درآمد است، توی صورت‌های مالی هردوتایش اگر بروید تو قسمت درآمد که بسیار عدد ناچیزی هم است، بخش عمده اش نوشتند حق الزحمه واگذاری برند، یعنی همان اسپانسری که دارند می‌گیرند، که آن هم عدد برای سال گذشته حول و حوش ۴۰ میلیارد برای دو تا باشگاه بوده، فرض کنیم این درآمد حذف بشود، سایر آیتم‌های درآمدی صفر است، خب من خریدار با چه چشم انداز با چه وعده با چه انتظاری می‌توانم بخرم؟
سوال: آقای محمدحسین نژاد فلاح روی خط ارتباطی، شما بفرمایید که با فرمایشات خانم طاهرخانی موافقیت به این شیوه‌ای که انتقاد دارند ازش که در بازار سرمایه عرضه شده یا نه؟ فکر می‌کنید که رویه همین رویه‌ای صحیح بود که تا اینجا اتخاذ شده و پیش رفتیم؟
نژادفلاح: ببینید من بخواهم با یک سوال پاسخ شما را وارد بحث شوم، که اصل ۴۴ قانون اساسی می‌گوید همه نوع فعالیت‌های اقتصادی باید به بخش خصوصی واگذار بشود، و مگر من سوالم این است که مگر تنها بنگاهی که می‌خواهد بخش خصوصی واگذار بشود، بنگاه درواقع فوتبال است، این همه صنایع، کارخانجات، پتروشیمی، فولاد، شبانه واگذار شد بدون اینکه کسی متوجه واگذاریشان بشود و پیشاپیش خریدار معلوم بود.
سوال: مشخصا کدام را می‌فرمایید؟ کدام خصوصی سازی را می‌گویید؟ چون اشاره کردید می‌پرسم.
نژادفلاح: من اصل ۴۴ را عرض کردم، برمبنای سیاست‌های اصل ۴۴ قانون اساسی.
سوال: نه اینکه گفتید شبانه بود مثلا مشتریش مشخص بود؟
نژادفلاح: نه کلی می‌گویم، حالا بخواهید بروید تو پتروشیمی تو جا‌های مختلف سوابق وجود دارد که از قبل معلوم است، خریدارها کی هستند، صحبتم تو فوتبال نیست، جا‌های دیگر است که می‌خواهم مقایسه کنم، ببینید من می‌خواهم بگویم که، ولی چی می‌شود که می‌خواهیم فوتبال را به بخش خصوصی واگذار کنیم، اینهمه برنامه تلویزیونی و این همه رسانه به آن می‌پردازد، ولی خریدار ندارد، چرا؟ برای اینکه هرکسی که خریدار هر چیزی هست اولین موضوعی که به آن می‌خواهد بپردازد، میزان درآمدی است که از این کار حاصلش می‌شود، آیا زیرساخت‌های درآمدزایی برای فوتبال در کشور ما مهیاست؟ به عنوان مثال حق پخش، الان به باشگاه‌ها پرداخت می‌شود یا نمی‌شود؟ و لذا شما می‌بینید کار را بسیار سخت می‌کند، چون امروزه فوتبال در کشور ما فقط فوتبال نیست صرفا در زمین سبز چمن تمام نمی‌شود، امروز فوتبال تنها دلخوشی مردم است و مردم با فوتبال دلخوشی شان را به دست می‌آورند و یکی از حالا نمی‌خواهم به ابعاد مختلفش بپردازم.
سوال: الان به این شیوه واگذاری شما موافقید که به این نوع دارد واگذار می‌شود؟ اساسا با واگذاریش که مخالف نیستید؟
نژادفلاح: صد درصد موافقم، زمانی فوتبال ما به جایگاه واقعی خودش می‌رسد که صد درصد واگذار بشود.
سوال: حالا این صد درصد واگذار بشود به چه نحوی واگذار بشود؟ از نظر شما کدام نحوه، نحوه‌ای است که حالا اهدافی که شما مدنظرتان است را محقق بکند؟
نژادفلاح: ببینید من فکر می‌کنم که درواقع، چون فوتبال خاص است، نوع واگذاریش هم باید خاص بشود، من می‌گویم باید ببینیم که هواداران واقعی فوتبال کیا هستند؟ چه کسانی هستنتد؟ به نظر من کسانی که برای با فوتبال بزرگ شدند، زندگی کردند، با خنده فوتبال خندیدند، با گریه اش گریه کردند، که می‌شوند پیشکسوتان این دو باشگاه، هواداران واقعی این دو باشگاه، مدیرانی که هستند، به عنوان مثال ببینید شما الان در همین جا دو شخصیت بسیار ارزشمندی نشستند که سال‌ها مدیرعامل جا‌ها مختلف بالاخص باشگاه عزیز استقلال بودند و به درآمدزایی خوبی هم رساندند، من اعتقادم این است که ترکیبی از پیشکسوتان و مدیران و هواداران، باشگاه باید به آنها واگذار بشود.
سوال: به چه نحوی؟ و در چه بستری و چه تقسیم بندی ای؟
نژادفلاح: ببینید اولا کم نیستند، فوتبالی‌ها و مدیران فوتبالی و هواداران فوتبالی که علاقه مندند هم سرمایه دارند و هم علاقه مندند در فوتبال سرمایه گذاری کنند، به شرط اینکه مطمئن باشند سرمایه شان بر می‌گردد، حالا دولت آیا باید به کمک اینها برود یا نرود؟ ما هر شبکه تلویزیون را نگاه می‌کنیم می‌گویند که وام اختصاص داده شد برای فلان پروژه یا فلان صنعت مثلا گردشگری و یا غیره، آقا چه وامی بهتر از این می‌تواند واگذار، تخصیص پیدا کند به هواداران و پیشکسوتان و مدیرانی که می‌خواهند این باشگاه را بخرند، میزانی سرمایه دارند و الباقیش از محل وام باید تامین بشود، ببینید این دلخوشی های.
سوال: یعنی یک عده بتوانند وام بگیرند که بیایند باشگاه را بخرند؟
نژادفلاح: بله، من اعتقادم این است که هواداران واقعی و بالاخص پیشکسوتان و ترکیبی از مدیران که می‌توانند خریداران واقعی پرسپولیس، استقلال باشند که فردا نگران از بین رفتن این استقلال و پرسپولیس هم مثل بقیه.
سوال: به چه ترتیبی فقط، مثلا چقدرش را بدهیم پیشکسوتان، چقدرش بدهیم به مدیران و چقدرش برسد به هوادارها؟
نژادفلاح: ببینید این سهام می‌خواهد، درواقع این کار کارکارشناسی می‌خواهد.
سوال: کجا عرضه بشود؟ چه شکلی عرضه بشود؟ ما امروز داریم راجع به نحوه عرضه صحبت می‌کنیم؟
نژادفلاح: ببینید درواقع اول باید تعیین قیمت بشود.
سوال: حالا با فرض اینکه باشگاه مثلا تعیین عرضه شد، همه چیزش مشخص شد، می‌خواهم ببینم که به این تفکیکی که شما به آن اشاره کردید، یکسری‌ها مثلا سرمایه دارند، یکسری‌ها هم بروند دولت بیاید به اینها وام بدهد که اینها بروند باشگاه را از دولت بخرند، یعنی دولت خودش بیاید پول بدهد که یک عده مثلا بیایند، تیم خودش را از خودش بخرند؟ این شکلی می‌فرمایید؟
نژادفلاح: بله، چرا می‌گویم باید وام بدهید؟
سوال: چراباید این کار را بکند؟
نژادفلاح: نه.
سوال: فقط به چه تفکیکی؟ این را هم بگویید که من از بقیه میهمان‌ها هم بپرسم.
نژادفلاح: قبل از تفکیکش را فقط یک سوال بکنم، من از شما سوال می‌کنم این همه صاحبان صنایع چرا وام می‌گیرند؟برای چی این همه صاحبان صنایع به آنها وام می‌دهید؟
سوال: الان شما اول این را اگر لطف بفرماییدکه به چه نحوی این شکلی واگذار بشود؟
نژادفلاح: عیبی ندارد من به آن می‌رسم، من می‌خواهم بگویم که ببینید اسم ببرم اشکالی ندارد، مثلا آقای امیر قلعه نوعی، آقای علی پروین، آقای علی دایی و ده‌ها شخصت فوتبالی و درکنارش مدیرانی مثل همین آقای واعظ آشتیانی، جناب آقای اولیایی، آقای عابدینی، آقای گرشاسبی، آقای رویانیان، ده‌ها مدیریکه کار مدیریتی در این دو باشگاه کردند، نحوه درآمدزایی با این فوتبال و باشگاه را آشنااند، اینها باشند درواقع درخواست کنندگان با یک میزان آورده، یک تک جمله عرض کنم، با یک میزان سرمایه دولت می‌داند اینها به معنای واقعی اهلیت دارند و اگر این باشگاه‌ها را بگیرند هم دربین خودشان مدیردارند و کسانی هستند به عنوان پیشکسوت که می‌توانند باشگاه را نگهداری کنند، آن موقع دولت بیاید وامی را اختصاص بدهد که اینها بتوانند بخرند با درصد پایین.
سوال: آقای نژاد فلاح نظر شما چیست؟
نژاد فلاح: من همچنان روی نظر خودم پافشاری دارم ضمن احترامی که برای دو سرور بسیار عزیز و ارزشمندم قائلم.
سوال: چرا فکر می‌کنید این نظری که هم آقای واعظ و هم آقای اولیایی دادند خیلی با نظر شما نزدیک نیست؟ یا خوب نمی‌شود اجرا شود؟
نژاد فلاح: من نمی‌خواهم به فرمایشات دوستان بزنم تیکه‌ای از فرمایشات هر دو بزرگوار را قبول دارم و میزانیش را قبول ندارم.
سوال: کدام‌ها را دارید و کدام‌ها را ندارید؟
نژاد فلاح: من همچنان می‌خواهم بگم که چرا فوتبال چرا ورزش گران هست مدیرکل ورزش و جوانان استان تهران بودم چرا ورزش گران هست؟ سبد کالایی ورزش برای به هفتاد درصد مردم قابل استفاده نیست اون قدر پر از هزینه هست خوب اگر بخواهیم ورزش را ارزان کنیم فوتبال را ارزان کنیم دو کار باید بکنیم یک هزینه‌ها را کاهش بدهیم دوم در آن به سمت درآمدزایی برویم حالا سؤال اینجاست چه کسانی می‌توانند هزینه‌ها را کاهش بدهند و چه کسانی می‌توانند درفوتبال پول‌ساز شوند؟ کسانی که از این رشته ده سال بیست سال سی سال استخوان خرد کردند که می‌شوند پیشکسوتان در کنار مدیران بسیار ارزشمندی که سال‌ها با مشقات بسیاری این فوتبال را به اینجا رساندند.
سوال: ما، چون داریم راجع به نحوه واگذاری صحبت می‌کنم الان مثلا این مدلی که آقای اولیایی گفتند این پیمان مدیریت را شما قبول دارید یا فکر می‌کنید کار خوبی نیست؟
نژاد فلاح: نه من موافق نیستم.
سوال: چرا؟
نژاد فلاح: ببینید واقعاً من موافق نیستم در گذشته تیم‌هایی مثل راه‌آهن مثل در واقع تیم‌های دیگری که واگذار شدند و الان هیچ آثاری از آن تیم‌ها نیست به نظر آقای اولیایی ضمن اینکه احترام قائلم ولی به نظر من در جامعه امروز پاسخگو نخواهد بود.
من می‌گویم فوتبال باید با دست فوتبالی‌ها اداره شود، ببینید من می‌گویم که من یک سؤال از دوستان بکنم امروز این باشگاه‌ها واگذار شود فرض کنید به خلیج فارس و یا همین شصتا چه کسی را خوشحال می‌کند ولی اگر همین دو باشگاه به بزرگان و پیشکسوتان دو باشگاه مثلاً در پرسپولیس آقای علی پروین، علی دایی و ده‌ها شخصیت دیگری در کنار مدیران بسیار فرهیخته‌ای که داشته واگذار شود در گام اول ما ارتباط هوادار با باشگاه را حفظ کردیم و بلکه علاقه‌مندان بیشتری ایجاد کردیم من اعتقاد دارم فوتبال فقط باید با دست فوتبالی‌ها اداره شود و باید به فوتبالی‌ها واگذار شود من اعتقادم این هست حالا این نیازمند یک برنامه‌ریزی منسجم تری هست.
سوال: خوب خانم طاهرخانی شما هم که با ما هستید شما بفرمایید که الان به هر حال قانونی و چیزی که حالا به هر حال هر کس تا اینجا یک نظری آن چیزی که قانون به ما می‌گوید چی هست باید چطور کار را پیش ببریم و به هر حال یک بخشی از این صحبت‌ها که کردیم آقای واعظ آشتیانی بهش اشاره کردند گردن مجلس ما، بحثمان هم قدری به انتخابات نزدیک است فکر می‌کنید مجلس چقدر می‌تواند ورود کندو کمک کند برای اینکه به هر حال به قول آقای اولیایی از این چاله‌ای که ازش در آمدیم افتادیم در چاه بیاییم بیرون؟
طاهرخانی: صحبت‌های خیلی پراکنده‌ای شده من چند تا نت را خدمتتان می‌گویم حتماً خیلی نیاز هست که جلسات مفصل‌تر راجع به آن راجع صحبت شود، ببینید ما قرار نیست با واگذاری سهام دولتی به بخش غیردولتی کسی را خوشحال یا ناراحت کنیم من نمی‌دانم چرا دوستان فوتبالی این‌قدر تأکید دارند بر تخصص پیشکسوت‌ها و اینکه می‌توانند باشگاه‌های ورزشی ما را پول‌ساز کنند سؤال من این است من به تخصص دوستان در حوزه کاری شان شکی ندارم، سؤال این است اگر واقعاً این قدر تخصص وجود داشت چرا تا حالا این اتفاق نیفتاده شما الان استقلال و پرسپولیس را.
سوال: مطالعه‌ای و موردی؟
طاهرخانی: که سامانه افشای اطلاعات ناشران بورسی است شما بروید نگاه کنید می‌گوید بعد از چهار ماه بعد از پایان سال مالی باید مجمع برگزار کنید به سهام‌دار گزارش بدهید بودجه سال را دیگر بدهیم، فقط بروید همین یک قلم را ببینید چقدر اصلاحیه خورده چه قدر مجامع برگزار نشده آشفتگی اطلاع‌رسانی را می‌بینید در کنارش روی صورت‌های مالی شان بروید.
مدل گزارشگری را ببینید من می‌خواهم یک جمع‌بندی بگویم به دوستان ببینید قرار نیست من اگر متخصص یک صنعت هستم لزوماً بلد هم باشم آن صنعت را با آن تخصص پول‌ساز کنم ببینید تجارت دو تا چهارتا خودش را دارد الان دوستانی که این‌قدر دارند صحبت می‌کنند من یک سؤال دارم که شما دائماً به یک موضوعی به اسم حق پخش اشاره می‌کنید حرف درستی است و در دنیا هم امتحانش را پس داده ولی سؤال من این هست فرض که همچین چیزی وجود ندارد به نظرم نمی‌رسد تا اطلاع ثانوی خبر دومی بیاید دوستان عزیزی که با تجربه هستند در باشگاه‌داری چه درآمد پایدار و مولدی را شما می‌توانید برای باشگاه ایجاد بکنید ولو سالی بیست درصد رشد کند مطلقاً هیچی، شما بروید صورت‌های مالی را نگاه کنید فقط و فقط هزینه می‌بینید بحث اینجا این هست که شما به عنوان خریدار به عنوان باشگاه دار به عنوان بنگاه یعنی به باشگاه باید به عنوان یک بنگاه اقتصادی نگاه کنیم قطعاً سرمایه اجتماعی مثل سی میلیون بیست میلیون هوادار خیلی دست شما را باز می‌گذارد.
ولی تا حتی همین الان که ما داریم صحبت می‌کنیم من تا به حال هیچ برنامه عملیاتی در مورد اینکه چطور می‌شود از توان این همه هوادار استفاده کرد، چطور می‌شود پیشکسوتان را شراکت داد در سهام و سایر موارد من که تا به حال ندیدم حتماً هست.
سوال: راه حل پیشنهادی شما چیست به عنوان کارشناس بازار ملی؟
طاهرخانی: ببینید تلطیف فضای اقتصادی که دوستان دارند رویش تأکید می‌کنند که می‌تواند در واگذاری این دو تا باشگاه تأثیر گذار باشد ببینید هیچ کدام از مفروضات اقتصادی روی عملکرد این دوتا باشگاه تأثیرگذار نیست این باشگاه‌ها اصلاً همین الان صورت‌های مالی شان نشان می‌دهد که آنها به چیزی کار ندارند و به شدت سوءمدیریت دارند.
سوال: منظورتان از شاخص ها، تورم و اینهاست؟
طاهرخانی: دقیقاً همین‌طور است این دوست بزرگواری که پشت خط هستند صحبت این را کردند که صنایع شبانه با امضا...، ببینید اصلاً از این خبرها نیست درست است ما ایراد و اشکال تو مملکت مان کم نداریم، ولی واقعاً در بورس ما در زمینه خصوصی‌سازی واقعاً هیچ کدوم این اتفاقات نیفتاده شما تشریف ببرید سایت بورس یک سایت خصوصی سازی تمام موارد را می‌توانید ببینید و، اما جمع‌بندی من، تجربه گذشته را اگر ببینیم از هشتاد و چهار تا الان دولت دارد سهام شرکت‌هایش را واگذار می‌کند معمولاً هم در واگذاری‌ها ان قلت زیاد بوده نظارت بر واگذاری خوب انجام نشده و مسائل دیگر حتما استقلال و پرسپولیس هم در این دسته قرار می‌گیرند و پیش بینی این است که صرفاً یک انتقال مالکیت درون‌گروهی اتفاق می‌افتد تا الان وزارت ورزش مالک بوده از فردا می‌شود هلدینگ خلیج فارس شستا و سایر حقوقی‌ها و ... اتفاق دومی نمی‌افتد.
سوال: من این نکته را داخل پرانتز بگویم که ما هم، چون نام آقای قربانزاده را آوردیم از ایشان درخواست کردیم در برنامه حضور داشته باشند هم از سازمان خصوصی‌سازی نام آوردیم از صبح همکاران در تلاش بودند که حضور پیدا کنند در برنامه موفق نشدند و آقای نژادفلاح جمع‌بندی شما را داشته باشیم؟
نژادفلاح: من می‌خواهم ببینم که خانم طاهرخانی می‌خواند که قهرمان نیم فصل چه کسی بوده؟
سوال: ما الان داریم بحث مالی می‌کنیم.
نژادفلاح: خیر شما بحث مالی باشگاه استقلال پرسپولیس می‌کنید شما کارشناسی آوردید که فوتبال شناس نیست و فقط نگاه اقتصادی دارد و من می‌گویم چیزی که در جامعه ما مردم را خوشحال می‌کند فوتبال هست و شما کارشناسی آوردید که اگر بپرسید قهرمان نیم فصل کیست نمی‌تواند جواب بدهد و نمی‌داند و لذا نمی‌تواند در رابطه با فوتبال استقلال و پرسپولیس در واقع اظهار نظر کند من خواهش این هست.
سوال: البته این کارشناس مسائل مالی هستند؟
نژادفلاح: کسی که لااقل استقلال و پرسپولیس را بشناسد. جمع بندی بنده، ضمن احترامی که برای این دو استاد عزیز و بزرگوار دارم باید یک پرسپولیسی آنجا حضور پیدا می‌کرد که ندارد من به جامعه استقلال تبریک می‌گویم موفق و پیروز باشند.
سوال: آقای واعظ شما بفرمایید؟
واعظ آشتیانی: دوستان، کسانی که متولی اجرا هستند اصولا می‌روند به سمت روش راه بنداز جا بنداز، اون روزی هم که این کار را کردند رفتند سراغ این موضوع فکر کردند هر کلیدی می‌تواند قفل‌های متعدد را باز کند این صحبت‌هایی که خانم کرده‌اند صحبت‌هایی است که بار‌ها و بار‌ها تکرار شده و گفته شده، شفافیت نیست، سوء مدیریت هست، همه این مسائل هست ولی دوستان توجه کنید امروز فوتبال البته ورزش کلا یک اقتصاد است یک تجارت هست اصولاً در باشگاه‌های بزرگ دنیا آدم‌های اقتصادی و حقوقی را هیئت مدیره می‌گذارند.
سوال: پس طبیعتا شاید خیلی اهمیتی نداشته قهرمانی؟
واعظ آشتیانی: تخصص فنی یک بحث دیگر است خواهش می‌کنم موضوع را صرفاً صنفی نکنید.
منبع: خبرگزاری صدا و سیما
کلیدواژه: تیم استقلال پرسپولیس خصوصی سازی سرخابی ها استقلال و پرسپولیس سازمان خصوصی سازی صورت های مالی دو باشگاه خصوصی سازی واعظ آشتیانی نحوه واگذاری آقای اولیایی دو تا باشگاه قانون اساسی واگذار بشود فکر می کنید آن اشاره من می خواهم زیان ده اند فوتبالی ها من می گویم آقای واعظ بخش خصوصی باشگاه ها نژاد فلاح ببینید من آیین نامه جمع بندی دست دولت ۱۰ درصد صد درصد نظر شما صحبت ها ۵۱ درصد اصل ۴۴ بار ها
درخواست حذف خبر:
«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را به‌طور اتوماتیک از وبسایت www.iribnews.ir دریافت کرده‌است، لذا منبع این خبر، وبسایت «خبرگزاری صدا و سیما» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۳۹۴۳۴۴۰۰ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتی‌که در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.
با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.
خبر بعدی:
خادم: پیچ هرز را هر چقدر بپیچانی، هرز است
به گزارشش خبرگزاری خبرآنلاین، امیررضا خادم قهرمان کشتی و از مدیران اسبق ورزش ایران، پیرامون واگذاری باشگاه های استقلال و پرسپولیس مصاحبه ای انجام داده که بخش هایی از آن را در ادامه می خوانید:
به گزارش اعتماد، به نظرم واگذاری دو باشگاه اتفاق مثبتی بوده است. مشکل ما این است که اصلا بخش خصوصی که بتواند دو تیم را در اختیار بگیرد، نداریم. یعنی بخش خصوصی داریم که توانایی این کار را داشته باشد ولی نکته این است که سیستم فوتبال ما و در مجموع ورزش حرفه‌ای ما واقعا حرفه‌ای نیست و درآمدهای داخل آن هم واقعی نیست. آنهایی که به صورت مستقیم و غیرمستقیم به دولت وصل هستند درآمد بهتری دارند و آنهایی که وصل نیستند ورشکسته و زمینگیر می‌شوند.
شما دیدید در همین سیستمی که فروش انجام شد هیچ بخش خصوصی وارد نشد. این هایی که هستند هیچ کدام خصوصی نیستند. به هر حال به نحوی وابسته به دولت هستند. ولی در مجموع شاید این شکل واگذاری، چون باعث می‌شود دو باشگاه از زیر دست مستقیم دولت خارج شوند، زمینه‌ای بشود که اینها برای خودشان هم شده، یعنی همین بانک‌ها و پتروشیمی‌ها و خصولتی‌ها و حالا هر عنوانی که دارند، دو باشگاه را نظام‌مند کنند.
اصل مطلب این است شرکت‌هایی این دو باشگاه را در اختیار گرفته‌اند که پولی به دولت نمی‌دهند. این تهاتر با بدهی‌هایی است که دولت به آنها دارد. این بدهی و طلب در واقع جابه‌جا می‌شود. در عمل و واقعیت باز هم دو باشگاه به قیمت صفر واگذار می‌شود. این اعداد و ارقامی که مطرح می‌شود به نوعی فقط روی کاغذ است. وگرنه در عمل پولی جابه‌جا نمی‌شود. طلب‌هایی که این بانک‌ها از دولت داشتند و امیدی به وصول آنها نداشتند و در تمام طول این ۱۰، ۲۰، ۳۰ سال گذاشته وصول نشدند. به نوعی می‌توان گفت این کار همان مصداق نذر کردن روغن ریخته برای امامزاده است. برای همین باز هم عدد صفر است. من آن زمانی که مسولیت داشتم این پیشنهاد را ارائه دادم و در مصاحبه‌هایم وجود دارد. غیر از این مسیر هم قابل واگذاری نبوده و نیست. چون ما فوتبال حرفه‌ای نداریم.
نکته اصلی ما چرخه فوتبال است. مساله پیچ هرزی است که در اقتصاد کلان ما وجود دارد. شما پیچی که هرز شده را هر چقدر بپیچانی، هرز است. سیستم از لحاظ اقتصادی معیوب است. وقتی صدا و سیما را مجاب می‌کنی - از طریق مجلس یا هر جای دیگر - که بیا و حق پخش بده صدا و سیما باید ببیند درآمدش از کجا تامین می‌شود. اگر صدا و سیمای ما خصوصی بود این انتظار کاملا منطقی بود. ولی وقتی صدا و سیما به عنوان کار حاکمیتی یا وظیفه حاکمیتی باید رشته‌ای کم بیننده یا کم‌طرفدار را به اجبار پخش کند و بابتش نه درآمدی دارد و نه کسی به آن پول می‌دهد، شرایط فرق می‌کند. طبیعتا این چرخه اقتصادی را از دست می‌دهیم.
اگر قرار باشد صدا و سیما فقط به فوتبال پول بدهد یا به این باشگاه‌ها انگار به این شکل است که ما این وظیفه را از سرش باز کردیم که تو بیا به باشگاه‌ها پول بده و از آن طرف بی‌خیال بقیه رشته‌ها بشو! چون طبیعتا صدا و سیما می‌خواهد چیزی را پخش کند که برایش درآمد داشته باشد. این چرخه باید سالم باشد. وقتی صدا و سیما می‌خواهد پول بدهد به پرسپولیس برای پخش بازی از کنارش درآمد دارد. ولی وقتی مسابقه تکواندو پخش می‌کند که درآمد ندارد. پولی هم که دولت با مصوبه مجلس به صدا و سیما می‌دهد به صورت گلوبال و باز است. صدا و سیما با همین پول باید تمام رشته‌ها و زمینه‌های فعالیت‌های اجتماعی را پوشش بدهد. ولی اگر برایش حد و مرز تعیین شود، شرایط فرق می‌کند. حتی برای خود لیگ برتر؛ مثلا بازی استقلال و پرسپولیس جذاب است و پخش می‌کند ولی ممکن است یک بازی دیگر جذابیت نداشته باشد و پخش نکند. چون درآمدی از آن ندارد. ولی وقتی موضوع حاکمیتی است و بحث ماموریت ملی وسط می‌آید باید همه را با کم و زیادش پخش کند.
۲۵۱۲۱۹
برای دسترسی سریع به تازه‌ترین اخبار و تحلیل رویدادهای ایران و جهان اپلیکیشن خبرآنلاین را نصب کنید. کد خبر 1899289
دانشجویان سال سوم دانشگاهها، بورسیه دانشگاه فرهنگیان می‌شوند